他承认，外来移民的存在，是导致山打根人口飙涨的原因。
卡欣沙拉曼是非法移民皇委会第四轮听证会传召的第66位证人。他坦承，外民的存在，无疑是导致山打根人口增长的原因，并揭露当地商家所雇用的外民，有半数是无任何证件的，而这是因为他们的工资低廉。
于1986年就在山打根市议会服务的他也认同，一旦执法单位进城扫荡和取缔非法外民，山打根市区就呈现门可罗雀的情形。
无论如何，他形容，外民的存在虽然对山打根是弊多于利，但在建筑和种植领域中却有一定程度的正面影响。
确认43木屋区
他解释，山打根之所以会出现外民泛滥，皆因沿海岸难以监控，且大部分来自于菲律宾，但随著沙巴东部安全司令区的成立，将能减少外民的涌入。
卡欣沙拉曼今午在执行官贾米尔的引导下指出，山打根市议会在所管辖的748平方公里范围内，共确认出43个建有7628间违章屋的违章木屋区。
“据统计，当中就住有大约3万2000人，而无持有任何证件的非法公民就占了约1万9000人。”
他说，市议会与其他地方政府对违章屋的定义相同，即凡在私人土地的房屋进行非法改建，或建到政府土地上的房子，均被列入了违章木屋区。在山打根区，就有28个违章木屋区是涉及到政府土地。
每个月拆2次
基于违章木屋区衍生太多的社会问题，譬如贩毒、走私香烟、贩卖海龟蛋、非法接驳水电供应等，他因此表示，山打根市议每个月都会联合不同的政府部门和执法机构，包括警方、移民局、水务局、沙巴电力公司等，展开两次拆除违章屋的行动。
他披露，单单从2000年至2008年，市议会就拆除了4620间违章屋，而2009至2011年则拆除了1880间。
他说，在进行拆除前，市议会都会根据相关地方条规，在14天至30天前向户主发出通告。
“而市议会也会负责安顿违章木屋区内的本地公民，至市议会所属的徙殖屋居住；至于无任何证件的外民，则交由相关执法单位进一步跟进。”
在回答沙巴律师公会代表的提问时，卡欣沙拉曼解释，市议会根据州选区来统计违章屋区的做法与大选无关，并强调这纯粹是为了让各区人民代议士了解自区违章屋区的情况，并对之采取行动。
持有大马身份证
另一边厢，皇委会传召的第67位证人，吧巴县官阿布赛益披露，吧巴区目前仅剩3个建有162间违章屋的违章屋区。
据他表示，居住在上述3个违章屋区的566人皆持有大马身份证，即使有部份是来自印尼等国。
提及拆除违章屋的事宜，他说，从1997年迄今，县议会进行4次拆除行动，拆除了24间违章屋。
拆了又重建 违章屋难根除
尽管亚庇市政厅不断展开拆除违章屋的行动，但斩草却没除根，违章木屋过后依旧在其他地区悄然重建。
市政厅违章屋执法组主任莫哈末阿米尔依萨今早向沙巴非法移民皇家调查委员会指出，根据记录，从2003年起至今，亚庇市区的违章木屋就有3781间，并住有2万3652人。
他说，凡在私人土地的房屋进行非法改建，或建到政府土地上的房子，均被列入了违章木屋区，亦因为如此，使整个问题复杂化。
他说，执法单位虽有展开行动拆除这些非法建筑物，但都需要多次回到原地进行拆除，因为对方会再重建。
执行官再委6警方调查官
沙巴非法移民皇委会听证会今日批准执行官再委任另6名警方调查官协助调查。
首席执行官马诺古律今日在听证会开始前向皇委会主席丹斯里沈立强提出申请，并获得批准。
沙巴非法移民皇家调查委员会今天展开第四轮的听证会，并传召沙州各市各县地方政府，即亚庇市政厅、山打根及斗湖市议会、丹南、兰瑙和兵南邦县议会执法官出庭供证，以向皇委会说明非法移民对各区所带来的社会问题。
马诺古律解释，基于不同的地方政府拥有不同的地方条例，而且在解决违章屋的问题上也各有一套做法，所以接下会陆续传召各地方政府的代表向皇委会一一说明。
无论如何，皇委会主席沈立强认为，各地方政府在解决违章屋的问题上，应有一套统一的程序。
今天的听证会依然分为上下午两阶段进行，截至今天下午5时，皇委会共传召了70人出庭。
敢敢把问题说出来
沙非法移民皇委会执行官贾米尔今日在皇委会上要求证人把握机会，据实透露沙巴非法移民的问题，以便皇委会能向政府建议解决方案。
他今日在皇委会询问证人兵南邦县议会执法主任尼尔申佐维斯时，由于证人的答案一而再三都是“不确定”或“不肯定”，使他对证人发出这番劝告。
“所有人都投诉沙巴的非法移民问题，但给机会大家把问题说出来，你们却不讲，全部都说OK、OK，你们应该利用机会提出意见，皇委会才能提出解决方案。”
在受询兵南邦区是否有很多外来人时，尼尔申表示不确定。
受询是否有发现兵南邦雇主聘请外来人工作时，他表示有，但由移民局采取行动，而且大部分外来人持有难民证；至于是否有外来人申请商业执照，他表示不确定。
提及外来人是否有带来正面的效应时，他说，在建筑业方面是有的，受询他认为本地人的就业机会是否会外来人抢夺时，他表示不确定。
受询当局是否有采取什么措施来解决非法移民问题时，他也表示不确定，贾尔米希望他能把握机会告诉皇委会实况，以便皇委会能向政府提出解决方案。
发移民身份证 沙砂差12倍
砂拉越国民登记局由1963年迄今，共发出5373张蓝色身份证给外籍公民，而沙巴州国民登记局却在同时间发出6万6000张，两州相差12倍之多！
砂州国民登记局总监拿督阿布巴卡玛认为，沙州国民登记局之所以在同一时间，发出大量的蓝色身份证给外民，是基于沙巴的地理情况所致。
他补充，该局所发给外民的5373张蓝色身份证，皆是已取得公民权的人士。
阿布巴卡是沙巴非法移民皇家调查委员会第四轮听证会的第63位证人。他今早在皇委会首席执行官马诺古律的引导下，向皇委会如是披露。
担任砂州国民登记局总监近10年的他坦言，砂州其实也有面对非法移民的问题，但并不算是大问题。
阿布巴卡指出，经过鉴定后，砂州大部分的外民乃来自印尼边界。
无论如何，他向皇委会强调，砂州的非法移民问题并不是从沙巴州衍生过来。
提及无国籍外民的事宜，他指出，在砂拉越，凡无法出示任何证件的人士皆被列为“无国籍人士”。
曾发生滥权例子
阿布巴卡较后被沙巴律师公会代表要求提出纠正沙州非法移民问题的建议时表示，比较砂拉越，沙巴四面环海，加上与菲律宾距离相近，所以作为杜绝非法移民问题的长期方案，需要加强沿海防守及入境口的把关。
他也认为，当局也可考虑开放更多移民关卡，避免外民再利用非法管道入境沙巴州。
另外，当被问及有关申请迟报生纸的问题，阿布巴卡解释，除了条规所指定的条件，砂州移民局还需要村长或长屋长老的认证，方会通过申请。
不管怎样，他坦言，当中也曾有发生滥权的例子，但该局已对相关分子采取了行动。
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