她认为,当她向人群宣布解散集会后,基于人群非常拥挤,需要时间慢慢往后移解散,因此若有一个小时的时间,人群就能慢慢解散。
她也否认本身当时无法控制人群,并指集会者非常自律,不需要任何人包括警方的监控。
人权委员会今天进入最后第二天听证会,安美嘉是第48名证人,她在供证时指出,若警方允许在独立广场举行集会,主办单位就可以有系统安排集会,包括准备音响系统,而非使用扬声器解散人群。
她也怀疑专业煽动者混在人群,难以分辨,包括警方也派人混在人群中,因为她看到一名身穿黄衣者在警方队伍中不断拍摄集会者。
“因为警方的固执及无理,坚持不允许我们进入独立广场,才会引发骚乱。”
但是安美嘉此言遭到武吉阿曼警方代表嘉玛鲁丁助理警监反驳这是不实的指控,更高声反指安美嘉固执,不遵守法律及拒绝与政府和警方配合,坚持在街头发动大集会,才导致发生骚乱。
此外,安美嘉指出,短讯及社交媒体流传集会当天有一名警员遭到集会者打死的传言,也是导致集会转变为暴力的原因,无论如何,警方当天下午7时57分已在推特澄清这是不实传言。
嘉玛鲁丁在提问时,也多次质疑安美嘉在集会当天无法控制人群,但安美嘉强烈否认,并认为集会者非常自律,根本不需要任何人去控制他们。
没安排安华演讲
她说,当时她不是单独负责解散人群,还有4000名伊党志工团及净选盟的委员,包括玛丽亚陈及希山慕丁莱益斯,一起解散人群。
询及只是使用扬声器宣布解散一事,她指出,相信周围靠近卡车的集会者肯定能听到,并通过口传口把解散讯息传达下去。
她澄清,集会当天只有她一人是领导者,只有她能宣布解散,也计划只有她一人演讲,所以她不了解国会反对党领袖拿督斯里安华如何爬上卡车,因为并没有安排让安华演讲,不过,她并不阻止安华演讲,因为后者是人民代表,人民也有权聆听。
询及警方是否听到她宣布解散,她说,当时周围有一些执法人员,而随著人群逐步移动,相信警方是可以察觉人群已开始解散,只是在场的警察没有协助疏散人群。
“当有挑衅者靠近栏杆及欲闯入时,警方只是向后移,没有阻止这些人闯入。”
询及是否应对闯入事件负责,安美嘉指出,净选盟只会负责那些遵守集会指南者,任何违反指南者,如硬闯独立广场,一概交由警方采取对付行动,而警方也应只对付这些煽动者,非直接向人群发出967枚催泪弹及水炮。“就如对付蚊子只需用驱蚊油,而非用核子弹。”
询及为何在集会后只有她一人受到一连串的骚扰事件,安美嘉认为,因为她的种族及宗教原因,那些人才不断干扰他。
郭素沁指警方有计划发催泪弹
由于净选盟主席宣布428大集会解散时,一名吉隆坡市政局执法人员曾催促她尽快离开,因为当局将会采取行动,民主行动党雪州主席郭素沁在供证时指出,她相信警方当时已计划对集会者发射催泪弹及水炮。
她说,428大集会当天下午约2时30分当净选盟主席拿督安美嘉向人群宣布解散时,她朝国会路方向走去准备上私家车回家,但国会路当时已被栏杆封锁而无法前进,并有一群吉隆坡市议会执法人员在栏杆后驻守。
她指出,当时她要求执法人员移走栏杆,因为她要离开回家,但其中一名执法人员说:“要回家就尽快,因为他们即将要采取行动了。”
“所以我猜测他们在428净选盟3.0举行前,早已讨论好,他们早已知道接下来将会发生什么事。这让我觉得,他们攻击集会人群是在计划之内。”
询及“他们”是指谁,郭素沁认为,那是指执法的警方人员及联邦后备队。
她也认为,该名执法人员是很自然的“劝告”她,因为是她主动接触这些执法人员,还和他们合照。
无论如何,她无法认出照片内哪一个是该名执法人员,而该照片也被列为证物。
郭素沁是第47个证人,她于今日在人权委员会428大集会侵权听证会上供证时,也抨击警方封锁国会路、拉惹路及附近道路,甚至关闭轻快铁,导致集会者在宣布解散后无法顺利地离开集会现场。
她也指出,人群非常拥挤,若要疏散人群,应该移开路障,而她需要用25分钟的时间从霹雳路与拉惹路的分叉处,走向国会路,若在平时只是5分钟的路程。
今日也传召前金马警区主任祖卡纳因助理警监,要求后者鉴定其中一个影片内的警察人员身份,无论如何,他在观看5次后,仍无法认出影片内的警员身份。
警方53问题 安美嘉答不了
净选盟联合主席拿督安美嘉首次上人权委员会听证会供证,来自武吉阿曼的警方代表嘉玛鲁丁助理警监有备而来,发问53道问题,当中一些问题让安美嘉摸不著头脑,并多次笑言不知该如何回答。
嘉玛鲁丁边发问边带斥责的语气说,安美嘉连累人民生活受影响、商家生意受打击,连国家和平、公共秩序及安全也受影响,安美嘉只是为了自己的好名声、个人的安全及隐私,完全不在乎他人的利益。
“安美嘉一直称赞绿色苦行没发生混乱,这是因为绿色盛会与政府及警方达成共识,为何净选盟不愿配合?”
许绿娣指如发表论文
这时人权委员会副主席兼听证会主席拿督许绿娣对嘉玛鲁丁说:“你不是在问问题,而是在发表论文”,而委员拿督玛目祖迪也不解地问:“这是你的问题吗,还是指责?”
安美嘉大笑道:“我不懂怎样回答这些问题,我只能说不认同。”
她解释,净选盟在大集会前曾与政府及警方协商,若当局在集会时愿意配合,就不会发生骚动。
在嘉玛鲁丁的盘问中,安美嘉否认的问题,包括有集会为难路人、商人及驾驶者及破坏公物、集会已被政治化和骑劫、民联领袖的出现降低安美嘉的名声、多数集会者是反对党的政治人物、集会违反法律、集会者故意闯入栏杆挑战警方、集会者听不到她的解散宣布、净选盟3.0是为了测试和平集会等。
嘉玛鲁丁盘问安美嘉有关净选盟的8大诉求,并要求安美嘉解释一些诉求,让许绿娣质疑这些问题是否有必要发问。
由于问题太多,听证会更在中午休息一个小时,才继续发问环节。
针对净选盟其中一条指南要求集会者只能聆听场地指挥官,即伊党志工团队长的指示,许绿娣反问这是否意味著集会者不能听取其他人或警方的指示,安美嘉承认这条指南有不足之处,但这是为了避免有不当的传言,并指一旦志工团队长与警方交涉,其讯息将会传达给集会者,而一旦警方发出任何指示,相信集会者会自动听取。
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